Zündende Idee benötigt

Hallo zusammen,

mein SM i.e. mit Lumenition Zündung treibt mich in den Wahnsinn.

Nachdem er im Mai 2021 nach 11 Jahren Standzeit endlich wieder eine gültige HU Plakette auf dem hinteren Nummernschild kleben hatte, hat er das nur einen Tag später mit einer Heimfahrt auf dem Abschlepper gedankt. Beide Lumenition-Module und eine Zündspule defekt. Vermutlich wegen Überspannung. Die defekten Teile ausgetauscht und die Kiste lief wieder. Um nicht gleich wieder neue Zündmodule kaufen zu müssen, habe ich den mechanischen Lichtmaschinenregler durch einen elektronischen ersetzt, was auch funktioniert hat und gedacht, dass jetzt alles gut sei. Doch weit gefehlt: Nur wenige Tage später Motor gestartet, einmal Gas gegeben und Motor aus. Sofort und ohne irgendwelche vorherigen Aussetzer, wie damals, als Spule und Zündmodule defekt waren.

Erste Vermutung war natürlich, dass Spulen und Module wieder defekt sind. Sind sie aber wohl nicht, denn ein Austausch hat keine Besserung gebracht. Zündung tot, obwohl Spannung an den Spulen anliegt. Verteilerkappe und -finger sind auch neuwertig. Ich habe mittlerweile keine Ahnung mehr, wo ich noch nach dem Fehler suchen könnte.

Ich bin für jeden guten Rat dankbar.


Vielen Dank und viele Grüße 


Matthias

Aha- ein ie.
ok, also zunächstmal empfehle ich ja, die Lumi Performance zu nehmen, die einen Verpolungsschutz hat neben anderen Guimmicks, die dem Motor gut tun.
Das mit dem Fehler bei Deinem SM musst Du schrittweise abarbeiten. Es gibt dafür im WHB eine schöne Tabelle zum Durchmessen der IE Anlage, das geht auch ohne Bosch EFAW Messgerät, denn es sind alle Pins angegeben und die kann man mit dem Multimeter auch messen. Da braucht man die Anlage auch nicht verstehen, sondern einfach Soll-Ist messen. Vielleicht hat man damit den Wurm und kann das defekte Organ gezielt angehen.
Woher weißt Du, dass die Zündung tot ist? Versuch mal Folgendes:
Wenn er gestanden hat, mach einen Startversuch mit ca 20-30 sec. Dann aussteigen und die Nase ins Auspuffrohr stecken: Riecht es nach Sprit, ist eher die Zündanalge schuld (verbrennt nix), stinkt es nicht nach Sprit, isses die IE- es kommt kein Sprit- meist die Gebisskontakte.
Fehler, die gerne sowas verursachen: Ich hatte die meisten Fehler mit den Gebisskontakten. Hol die mal raus und  kontrolliere sie oder schiebe ein anderes Gebiss rein. Sowas muss der geneigte IE- Eigner im Handschuhfach haben.
Dann der Microschalter im linken Drosselklappenschalter, der meldet sich gerne ab, dann haste miesen Start und besch....Leerlauf, aber er müsste laufen. Ersatzteil hat der Club zum EInlöten (normaler Mausschalter).
Auch der rechte DKS kann defekt sein, ggf muss man den aufmachen und die Leiterbahnen prüfen- bei der Standzeit könnten die oxydiert sein. Aber evtl geht auch, da einfach mal öfter das Gas zu betätigen ohne Anlassen, damit sich das einschleift- sofern nicht eine Kontaktfahne angerostet war und dann abgebrochen ist.

Verteilerfinger: Aus welcher Quelle? Mach den mal raus und miss die Kontakte druch, es gibt aus F welche mit Serienfehlern.

Also: Schritt 1: Riechprobe am Endrohr und Gebisskontrolle. Dann Verteilerfinger. Dann nachdenken und nach WHB weiter.
Übrigens: Mit dem IE ist vieles einfacher als bei den Versagern.

Andreas

Hallo Andreas,

die Einspritzung habe ich mit dem Bosch-Tester komplett durchgetestet, als ich das Auto wieder in Betrieb genommen habe. Da war alles i.O. Seitdem ist das Auto knapp 300km gefahren. Der Zündverteiler ist ein NoS- Teil, das ich mal auf eBay in Frankreich geschossen habe. Laufleistung auch allenfalls 500 km. Der Verteilerfinger ist vom Club. Kerzen, Zündkabel, Spulen,… alles neu. Und der SM lief ja perfekt, als ich bei der HU war. Hat zum ersten Mal, seitdem ich ihn habe (seit 2005) so richtig Spaß gemacht.

Den „Geruchstest“ werde ich machen. Ein anderes Gebiss habe ich auch noch rumliegen.Mal sehen, was passiert.


Viele Grüße 


Matthias

Mach das Gebiss mal raus und checke auch, ob der untere Zapfen echt richtig in der Schiene sitzt. Gerade solches Rumgezicke liegt oft am Gebiss.

Andreas

Andy schrieb:

Mach das Gebiss mal raus und checke auch, ob der untere Zapfen echt richtig in der Schiene sitzt. Gerade solches Rumgezicke liegt oft am Gebiss.

Andreas

Einspritzung tut. Auspuff stinkt nach Sprit   Ist definitiv Zündung.

Also weiter suchen.
Finger druchmessen
Kohlen in Kappe prüfen
Zündkabel messen auf Durchgang
Spulen prüfen
Verteiler verölt?
Optiksensoorikd er Lumi sauber

Musste echt suchen.

Andreas

Zündfunke an Zylinder 1? "Kabelbäume" kontrollieren. Massefehler (Kabelbruch?) evt. schlechte Kontakte an den Steckverbindungen. Kabelbaum zu den Einspritzdüsen/Relais/Kühlwassertemperaturfühler überprüfen.
Ulli

Ulli_39 schrieb:

Zündfunke an Zylinder 1? "Kabelbäume" kontrollieren. Massefehler (Kabelbruch?) evt. schlechte Kontakte an den Steckverbindungen. Kabelbaum zu den Einspritzdüsen/Relais/Kühlwassertemperaturfühler überprüfen.
Ulli

Vielen Dank für Eure Tipps, Andy und Ulli.

Die Kabelbäume im Motorraum inkl. der der Einspritzung sind relativ neu. Steckverbindungen habe ich geprüft und mit Kontaktspray behandelt. Lumisensoren habe ich auch gereinigt. Verteilerkappe hat ebenso, wie Verteilerfinger keinerlei Brandspuren. Kohlen sind auch topp. Der Verteiler ist ja auch kaum gelaufen. War NoS als ich ihn eingebaut habe. Spulen sind auch neu. Habe allerdings noch einen zweiten Satz neue Spulen rumliegen. Den probiere ich noch aus. Meine Hoffnung, dass das was bringt, ist allerdings gering, denn als ich eine Spule probeweise reingehängt hatte, hat das nichts gebracht. Beim letzten Mal hat eine neue Spule gereicht, um zusammen mit einem anderen Lumi-Modul drei Zylinder ins Laufen zu bringen. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Immerhin habe ich dem Motor am Sonntag eine Fehlzündung entlocken können.

Viele Grüße


Matthias

Hmmmm- neue Kabelbäume? Da sind mal falsche Steckerbelegungen drin reinproduziert. Hatte ich das nicht mal inne Clubzeitung geschribb? Vorletzte Ausgabe oder so? Sonst PM, mit Mehladresse, dann schick ich Dir das vorab.

Andy

Hallo Andy,

das Auto lief ja einwandfrei. Durchmessen der Einspritzanlage hat auch keine Fehler zu Tage gebracht. An den Zündspulen und an def Lumi liegt auch Spannung an. Deshalb kann ich mir nicht vorstellen, dass Stecker falsch belegt sind. Ich suche mir Deinen Artikel aber raus.

viele Grüße 


Matthias

Hallo!

Hast du denn die Zündung mal ganz klassisch auf Zündfunken ja/nein geprüft?
Also ein z.B.Kabel an der Zündkerze abgezogen und entweder direkt kurz vor Masse gehalten oder mit einer anderen Kerze auf dem Motorblock?
Dasselbe dann mit den Kabeln direkt von der Spule?

Das Auspuffschnüffeln ist zwar ein gutes Indiz, aber so ganz scheint's ja noch nicht klar zu sein?

Gruß Michael

Hallo Michael,

ja, dass habe ich gemacht. Da zündet leider nichts, Gestern habe ich eine 123-Zündung für meinen SM bekommen. Am Wochenende wird die eingebaut. Dann hoffe ich mal, dass das Problem endgültig gelöst ist und der SM nach mehr als 15 Jahren endlich zuverlässig läuft.

Viele Grüße


Matthias

Es gibt durchaus eine nicht zu verachtende Anzahl SM, die auch ohne 123 zuverlässig laufen- vielelicht sogar noch zuverlässiger.

Andreas

Zu diesen SMs hat meiner leider noch nie gehört   Trotz (oder vielleicht wegen) seiner geringen Gesamtlaufleistung. Und wenn er nicht am Tag der HU so richtig viel Spaß gemacht hätte, hätte er jetzt auch endgültig ausgespielt  Aber ich habe immer noch die Hoffnung, dass wir in der zweiten Septemberwoche damit an einer Oldtimertour in Slowenien teilnehmen. 


Matthias

Hi,
mach vorher aber ausgiebige Probefahrten und nimm ein Mitgliederverzeichniss mit, wenn Du in der diaspora Ärger bekommen solltest. Wird sicher schön, und der Sm ist als reisewagen suchtfördernd. Was ich immer dabei habe auf großer Fahrt:
Lima, ZV, Pumpe, Leistugnsreparaturset, IE Gebiss, Lumi Zündmodule, Regler, Lappen, Bremsenreiniger, Werkzeugset, Starthilfeakku/Powerbank Kompressor....

Andreas

Der Verteiler „ Finger“ ist sehr tückisch da er ja zwei Systeme regeln soll - Kurzschluss zu Masse, kein Durchganng, mal so mal so…..
Also gut Durchmessen, mit Lupe nach Durchschlägen zur Welle schauen- oder am besten einen Zweiten der Sicher geht testen….. 
Ich hatte viel Spass mit dem Ding und habe jetzt drei davon….nur der gefräste vom club ist safe!

Hallo Ernie,

genau den Finger vom Club habe ich derzeit drin. Der ist auch praktisch neuwertig, da nur wenige Kilometer gelaufen, und ich kann keinerlei Durchschläger erkennen. Werde, bevor ich die Originalzündung rauswerfe, noch einmal den neuen Originalverteilerfinger ausprobieren, der mit dem NOS Zündverteiler kam. Glaube aber nicht, dass das was bringt. 


Viele Grüße


Matthias

Sorry, war etwas spontan mein post... ich sehe du bist im Bilde und versorgt...
Du hast auch die richtigen Zündspulen mit dem richtigen Widerstand / Ohm ?
Lumi verträgt viele Spulen ja nur mit Vorwiederstand.... nur zur Sicherheit gefragt, denke du bist auch hier im Bilde...

Ja, die Spulen passen auch. Das sind die Valeo Spulen mit Vorwiderstad, die auch Sassen für den SM im Programm hat.


Matthias

So, der SM läuft wieder!

Gestern die 123 eingebaut. Ging total easy.  Und dann Schlüssel umgedreht und alles bestens. Auffallend auch der Unterschied beim Kaltstart. Gut angesprungen ist mein SM (wenn er denn angesprungen ist  ) eigentlich immer. Danach hat es aber auch immer eine Weile gedauert, bis der Motor sauber Gas annahm. Das ist mit der 123 kein Thema mehr. Bin mal gespannt, ob auch im Fahrbetrieb Veränderungen feststellbar sind. Hatte gestern leider keine Zeit mehr für eine größere Probefahrt. Trotzdem stehen die Zeichen gut, dass ich nach 16 Jahren Generve und Gezicke meinen SM i.e. endlich mal genießen kann.

Aber was war jetzt der Grund für die zerstörten Lumenition-Module und Zündspulen? Vermutlich eine defekte Originallichtmaschine, denn der zweite Satz Lumenition-Module wurde zerstört, als ich schon einen auf Elektronik umgerüsteten Regler eingebaut hatte. Wie das sein kann? Weiß ich nicht. Aber egal, jetzt ist eine Lichtmaschine mit integriertem Regler von Valeo eingebaut und der originale Regler dient nur noch Dekorationszwecken. Und da diese Lima eben auch nicht original ist, fiel mir als bekennendem "Originalo" dann auch die Umrüstung auf 123 nicht mehr ganz so schwer. Trotzdem, eine 123 integriert in den Originalverteiler hätte schon was... 

Nochmals vielen Dank an alle Tippgeber und viele Grüße


Matthias